Интервью Президента Беларуси Александра Лукашенко украинской журналистке Диане Панченко

Войны можно было
избежать
Отвечая на вопрос журналистки, Глава государства сказал, что войны в Украине нужно и можно было избежать: «Нужно и можно (было избежать войны. – Прим.). В любой момент. И сейчас её можно остановить, и тогда её можно было избежать».
Глава белорусского государства напомнил, как он в первые дни после начала специальной военной операции сделал заявление, что Беларусь не ввязывается в этот конфликт, так как мало чем может помочь, а Россия и так способна справиться с кем угодно. «Но стрелять русским в спину мы не позволим. Помните эту фразу? Это было связано с просьбой Путина.
Президент предрекает исчезновение Украины как государства, если сейчас не остановиться и не сесть за стол переговоров.
Президент продолжил: «Вот они вас тут перемелют, а потом сделают то, чего вы больше всего боитесь и руководство (Украины. – Прим.). Они вас отрежут на Молдову, на Приднестровье. Что вы будете потом делать?».
С другой стороны «поляки руки потирают, подталкиваемые американцами». «Они у вас отрежут запад (Украины. – Прим.). У вас останется клочок (территории. – Прим.), если останется. Вот что с вами будет? И государства, как Украины, нашего с вами государства, не будет. Родной земли нашей – вашей и моей», – подчеркнул белорусский лидер.
Глава государства уверен, что народ в Украине, одурманенный пропагандой, в конечном итоге разберётся в ситуации.

Европа начинает
дрейфовать
Александр Лукашенко подчеркнул, что Запад уже нельзя назвать «единым коллективным цементом». «Они сигналы эти до вашего Президента – Зеленского – доводят. Зеленский упёрся. Почему он упёрся? Потому что сзади главный патрон – это Соединённые Штаты Америки. То есть Европа уже потихоньку начинает дрейфовать. Общественное мнение в Европе в ведущих странах очень плохое по отношению к этой войне. Уже всё больше и больше людей высказываются против. Потому что на своих кошельках в том числе чувствуют вред этой войны. Американцы нет – они на этом наживаются. И они Зеленского в этом плане поддерживают. Поэтому нет единства европейцев и Зеленского в плане продолжения войны», – сказал Президент.

Ядреное оружие
и ЧВК «Вагнер»
Александр Лукашенко рассказал о контактах белорусской стороны со спецслужбами Украины и темах, которые затрагивались на этих переговорах.
Он также заметил, что украинскую сторону в последнее время волнуют и вопросы потенциального применения ядерного оружия, размещения в Беларуси ЧВК «Вагнер».
«Вопросы эти накапливались. Но мы имели эти контакты, мы разговаривали. Мы не против. И сейчас есть предложения продолжить этот диалог: «Давайте встретимся в Стамбуле или в Эмиратах». Я говорю: «Ребята, вы чего, с ума сошли? Мы же граничим с вами, пожалуйста – приезжайте в Брест, куда хотите – в Гомель, Мозырь, в любое место, в Минск, и мы будем разговор с вами организовывать. Чего вы нам предлагаете куда-то ехать, в Турцию или в Эмираты? Хорошие страны, мы не против. Но мы здесь можем вести переговоры», – подчеркнул Александр Лукашенко.
Журналистка спросила у Президента, есть ли такие обстоятельства, при которых Беларусь может полноценно вступить в войну в Украине.
«Если вы, украинцы, не переступите нашу границу, мы никогда не будем в этой войне участвовать. В этой горячей войне, – ответил Александр Лукашенко. – Но помогать России мы будем всегда – это наши союзники. Вы знаете, что и боевое слаживание, и подготовка, и боеприпасы, оружие, и прочее – вам 55 стран помогают. А России вот так открыто помогает только Беларусь».
«Западная Украина отойдёт Польше?» – поинтересовалась журналистка мнением Президента.
«Думаю, что нет. Думаю, что сами украинцы не позволят. Зеленский к этому идёт: вы же там приняли какое-то решение, что польские то ли полицейские, то ли госслужащие уже чуть ли не приравниваются к украинским», – сказал Александр Лукашенко.
«Информационное поле под это прогревают. К этому готовят», – заметила Диана Панченко.
«Да, вот это я слышу. Более того, уже в Польше подразделения созданы – военное подразделение помощи Украине. Если они зайдут, вы их уже не выдворите, потому что за спиной Польши стоят американцы. Ну вот, будет польская территория. Почему не принять их в НАТО? Это уже будет польская территория. Они к этому подведут. Поэтому всё к этому готовится. И вы, журналисты, об этом первыми сказали. То, что мы, политики, только видеть начинали, вы об этом сказали. Поэтому идёт эта подготовка. Для нас это неприемлемо, как и для россиян. Для того, чтобы не раздробить Украину и по частям куда-то не всунуть, надо вот здесь прекратить и сделать так, чтобы сохранить эту целостность Украины.
Диана Панченко рассказала, что в Украине активно разгоняется тезис о том, что после событий с ЧВК «Вагнер» власть в России слаба. «Путин, цитирую, уже не тот. Есть и другая версия, что всё это было постановкой, спектаклем для выявления предателей и поводом разместить ЧВК «Вагнер» в Беларуси с целью дальнейшего похода на Киев. Что из этого правда?» – спросила она.
«Давай по порядку. По поводу «Путин не тот». Путин абсолютно не тот. Это Путин уже в квадрате. Последнее время очень многому научило всех, в том числе Путина. Это уже не тот человек, это ещё мудрее и хитрее человек, чтобы вы знали. А если кто-то думает, что «а, вот тут вот мятеж Пригожина, Путин ослаблен», – чепуха полная. Путин просто более мобилизован, хитрее и мудрее. Это наши противники должны знать», – сказал Александр Лукашенко.
Что касается тезиса о постановочном мятеже, Президент подчеркнул, что о постановке могут говорить только безумцы, ведь это событие нанесло колоссальный ущерб.
Александр Лукашенко рассказал, что инициатива о размещении ЧВК «Вагнер» в Беларуси исходила от него.
По информации журналистки, Владимир Зеленский по-человечески очень сложно переживал ухудшение отношений с Александром Лукашенко. «Болезненно это воспринимал, несмотря на то, что Украина санкции тогда ввела, как вы говорили, быстрее, чем ЕС. У вас остались для него какие-то слова?» – спросила она.
«У меня только одни сейчас слова. Я бы ему сказал: «Володя, война идёт у тебя в стране, на твоей земле. Надо сделать всё, чтобы не было хуже. Да, что свершилось, то свершилось. За это придётся отвечать тем, кто в этом виноват. Но сегодня надо остановиться. Негативное развитие событий надо остановить. Оно негативным будет прежде всего для Украины».

Что и когда пошло
не так в Украине
Во время интервью Диана Панченко поделилась своими впечатлениями от Минска. По словам журналистки, ей понравилась атмосфера порядка и безопасности. Она выразила надежду, что белорусы понимают главную ценность и свой главный ресурс – мир на земле.
«Я каждый раз, когда в Минск приезжаю, вижу ухоженные улицы, идеальные дороги. Иногда гуляешь по Минску – впечатление, как будто бы это Киев, каким бы он мог и каким когда-то был. Хотя города, может быть, и не похожи, но ощущения именно такие, – отметила Диана Панченко. – Если совсем просто, что и когда у нас пошло не так?».
«Тогда, когда вы начали разворовывать Украину. Если вы хотите сохранить целостность страны, должно быть единство, стержень должен быть. Прежде всего государственный стержень, как у нас. Нас всё время критикуют за эту вертикаль власти, «диктатуру» и так далее. Но именно она, эта вертикаль и, как вы её называете, диктатура, дисциплина, порядок способствовали консолидации всего народа. Нам всё-таки удалось достучаться до людей, донести им, что надо делать, в том числе и сейчас. Я часто говорю: если вы не хотите, как Украина, воевать, давайте в поле будем работать. Люди это слышат», – заявил Александр Лукашенко.
«В Украине начался разлад, когда лакомые кусочки стали раздавать олигархам, – подчеркнул Президент. – Потом олигархи пошли в политику и поднимать наверх определённых людей. А когда у политика в кармане много денег, они очень жмут и давят на него», – заметил белорусский лидер.

«Страна ненависти»
Во время интервью Диана Панченко отметила, что сегодня украинцы во всех своих бедах винят русских. По её мнению, Украину ещё задолго до событий 2022 года делали «страной ненависти».
«И это делали сознательно. Это была государственная политика. Как сделать так, чтобы подобного не произошло с белорусами?» – спросила она у Главы государства.
Президент считает, что нужно максимально включаться в борьбу на информационном поле.
«Если проанализировать всё, что происходило между нашими народами, между нашими странами за последние годы, то происходило вот что: сознательно, методично делали всё, чтобы украинцы о белорусах, украинцы о русских и наоборот узнавали всё меньше и меньше информации. Например, очень многие украинцы уверены, что каждый русский, просыпаясь, думает о том, как бы убить побольше украинцев. Вам не кажется, что сегодня ровно такой же процесс происходит по отношению к России и Беларуси с одной стороны и Европе с другой стороны? Не готовят ли нас так же системно к каким-то большим и страшным процессам?» – уточнила журналистка.
Президент не исключил, что это возможно: «Если ты завоюешь чужие мозги, то в будущем победишь в любой войне. Поэтому нас через мозги могут к этому готовить. Но власть на то и власть, чтобы противодействовать и в этом, как бы ни было сложно, как бы ни были неравны силы. Но лучше воевать так, нежели ракетами глушить друг друга».
«На этом информационном поле трудно, но надо воевать. В противном случае будешь воевать так, как воюет Россия с Украиной. Поэтому пытаемся, сопротивляемся, делаем всё возможное, – добавил Глава государства. – Тактика – дойди до каждого человека, достучись до него, повстречайся с ним, чтобы он тебя увидел, поговори с ним. Вот это самое важное направление нашей работы. Люди это оценят. В том числе и я стараюсь встречаться, говорить, рассказывать».

Украина восстановится
Президент убеждён, что Украина обязательно восстановится: «Богатейшая страна, люди трудолюбивые до ужаса. Я часто своих некоторых упрекаю: идите учитесь у украинцев. Богатейшие традиции. Всё это по крупицам надо сегодня восстанавливать. Сделать надо многое, но надо начинать. И Украина будет Украиной, она не может быть нищей на такой земле, но надо делать первые шаги. И первый шаг – это прекратить войну».
Он считает, что в Украине надо заново выстраивать жизнь с самого низа, при этом основываясь на главном принципе – справедливом отношении к человеку.
С сайта Президента
Республики Беларусь